Present perfect/aide

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Present perfect/aide
Message de patabar posté le 22-07-2014 à 08:25:16 (S | E | F)
Bonjour,

Dans un exercice (test recrutement pour entrée DAEU - Univ.Paris), je ne comprends pas une réponse dont voici la question:
" The floor is covered with paint because...":
A) he has painted. B) he painted. C) he has been painting. D) he paints.
La réponse est 'C' mais pourquoi ce Present Perfect Progressif ??
Pourquoi dans cette phrase sans contexte, on nous fait insister sur "le déroulement de l'activité plutôt que son achèvement".( je fais référence au cours pour débutant N°32-partie3 ). On s'en ~~fiche~~ moque du déroulement du rouleau du peintre, c'est juste le constat que le sol vient d'être peint qui nous intèresse, non ?
Il me semblait évident, logique que la réponse soit "he has painted" (Present Perfect simple) pour : une "Action terminée, non datée et résultats présents" ( Toujours en référence au même cours ).
Pourriez-vous m'expliquer ce qu'apparemment je n'ai pas dû comprendre dans ce sujet ?

Merci, par avance.
Patatbar

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Modifié par lucile83 le 22-07-2014 11:23

Réponse: Present perfect/aide de melmoth, postée le 22-07-2014 à 09:36:52 (S | E)
Bonjour,
La question est, pourquoi la forme progressive ici plutôt que la forme simple. Il est clair que la forme simple ne fonctionne pas.

'he paints' signifie qu'il pratique la peinture, que cela lui arrive de peindre, ou que c'est son métier de peindre. Si vous voulez dire qu'il est en train de peindre en ce moment, c'est 'he is painting'. Si vous voulez dire n'entrez pas, il peint, vous direz 'Don't come in, he is painting'. He paints ne fonctionne pas.

Maintenant si on se place dans la situation de votre phrase, si vous dites "The floor is covered with paint because he has painted", ça donne l'impression qu'il a exercé l'activité de peintre, que ça lui est arrivé de peindre, et que pour cette raison le sol est couvert de peinture. C'est un peu bizarre, il est difficile d'imaginer un contexte où cela marche. C'est au moins tiré par les cheveux. Ce que la phrase qui nous intéresse veut dire, c'est que quelqu'un vient de peindre dans la pièce, et que pour cette raison il y a de la peinture par terre. Et là, c'est forcément la forme progressive.

Notez que c'est différent si on spécifie un objet : The floor is covered with paint because he has painted it", parce que "paint the floor" est une action précise. Il a peint le sol récemment et c'est toujours pas sec. Si vous dites "he paints the floor" on comprend qu'il s'agit d'une activité ponctuelle, pas d'un hobby ou d'un métier (on dirait he paints floors, peut-être - à moins qu'il ne s'agisse d'un maniaque qui peint le sol de sa maison tous les jours...).

J'espère avoir apporté un peu de compréhension... Bien à vous.

Réponse: Present perfect/aide de melmoth, postée le 22-07-2014 à 12:39:19 (S | E)
Rebonjour,
pour préciser un peu, il me semble qu'il est préférable, plutôt que de raisonner en termes de 'present perfect progressif' de considérer qu'en anglais,
on a affaire à deux procédés qui servent à marquer l'aspect :
l'opposition present - present perfect (qui se transpose dans le passé : preterit - past perfect, et pourquoi pas dans le futur will do - will have done)
l'opposition forme simple - forme progressive.
Les deux procédés renseignent non pas sur l'action elle-même mais sur la manière dont l'action est envisagée.
Les formes 'pefect' servent à indiquer qu'une action antérieure a toujours un impact au moment de référence (qui est marqué par la forme simple). Cela peut vouloir dire, par exemple, que cette action antérieure se poursuit jusqu'au moment de référence, voire au-delà, ou que ses effets se font sentir au moment de référence, ou que d'une quelconque manière elle est toujours perçue comme étant d'actualité.
Exemple : "I can't come in because some idiot has locked the door". (Je ne sais pas qui, ni quand, ni pourquoi, mais le résultat c'est que maintenant je suis bien emm...bêté).
La forme progressive indique que l'action est envisagée comme un processus qui se déroule à un moment donné dans des circonstances données, alors qu'avec la forme simple l'action est envisagée de manière abstraite, détachée de circonstances particulières, comme une notion générale, un élément d'information. Exemple : "I am waiting outside in the cold." (on sent que c'est du vécu).

Ces deux procédés disent des choses différentes et relativement indépendantes, et peuvent se combiner si nécessaire. Dans ce cas on a affaire à un 'present perfect progressif', mais la raison, c'est qu'on a besoin à la fois d'une forme 'perfect' et d'une forme progressive.
Exemple : "Here you are at last! I have been waiting for hours outside in the cold, because some idiot has locked the door."
Bien à vous.

Réponse: Present perfect/aide de lucile83, postée le 22-07-2014 à 13:54:51 (S | E)
Hello,

The floor is covered with paint because...":
A) he has painted.
C) he has been painting.

On est ici dans la comparaison entre present perfect simple et present perfect en -ing.
Le PP simple exprime un simple bilan, sans plus.
Le PP en -ing apporte une nuance de reproche, de durée excessive, d'énervement. Vous avez un indice : le sol est couvert de peinture! Situation insupportable pour le propriétaire de la maison, d'où la nuance de reproche, d'irritation: he has been painting !!! oh dear! what a mess!

Comparez:
what have you done? simple question, on se renseigne sur ce qui s'est passé
what have you been doing? alors là, non, que s'est-il passé ici? qu'Est-ce qui t'a pris de faire ça?

Hope this helps.

Réponse: Present perfect/aide de here4u, postée le 22-07-2014 à 14:02:57 (S | E)
Hello

Amusant comme on peut interpréter une phrase de différentes façons !
'covered with paint' ne veut pas dire 'painted' ... cela signifie qu'il y a des taches de peinture(s) partout ... 'il' n'est ni un peintre professionnel qui a peint le sol, ni un artiste professionnel qui a peint, proprement un tableau dans la pièce, mais un amateur maladroit, and paint 'has dribbled or trickled !'(là, c'est bien le résultat de l'action!)
La forme en ing s'impose et indique qu'il a mis un certain temps à faire tous ces dégâts' : la peinture a "dégouliné" ...
melmoth a raison ..... le problème serait différent si on avait 'it' derrière !

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Modifié par here4u le 22-07-2014 14:05
Coucou, lucile ! Nous avons écrit en même temps !

Réponse: Present perfect/aide de lucile83, postée le 22-07-2014 à 14:11:40 (S | E)
comme quoi nos neurones sont encore réactifs

Réponse: Present perfect/aide de traviskidd, postée le 22-07-2014 à 16:00:09 (S | E)
Hello, just a few thoughts to add.

D) is clearly wrong. "He paints" means he paints habitually, or he is a painter.
B) is wrong, as it is a simple expression of fact regarding a past action (that could have occurred 5 minutes ago or 1000 years ago).

So the choice is between A) and C).

In my mind, A) means that he has finished painting (including cleaning up all the paint on the floor ) and now the room looks beautiful with its new paint!

C), on the other hand, means that he has spent the last bit of time (probably a few hours) painting, and he is still not finished. That's why there is paint still on the floor!

Hope this clarifies things a bit! See you

Réponse: Present perfect/aide de notrepere, postée le 23-07-2014 à 06:15:40 (S | E)
Hello

Just to add a little more confusion , I think you can make a case for any of those responses:

A) The floor is covered with paint because he has painted (in the recent past).
B) The floor is covered with paint because he painted. He finished this action in the past, and in the course of this action, he spilled some paint.
C) The floor is covered with paint because he has been painting. I agree that this one probably makes the most sense.
D) The floor is covered with paint because he paints. The could mean that, because he is a painter by trade/profession, he often spills paint, so no wonder the floor is covered with paint.

I agree that the question is confusing.

Réponse: Present perfect/aide de melmoth, postée le 23-07-2014 à 07:31:58 (S | E)
Bonjour,
Notrepere, vous avez raison. Tous ces contextes sont possibles. Le problème avec ce genre de test, c'est qu'il faut trouver la réponse que le concepteur du test considère comme juste, c'est-à-dire, on l'espère, la plus plausible - c'est je pense celle qui demande de faire les hypothèses les plus neutres sur le contexte, la première qui vient à l'esprit quand on a les 'bons réflexes'... C'est évidemment très subjectif et on peut se demander si on ne teste pas la connaissance du format de l'examen plutôt qu'une compétence linguistique. Mais le fait est que c'est comme ça, il semble clair qu'ici la réponse attendue est C.

Réponse: Present perfect/aide de patabar, postée le 23-07-2014 à 08:16:38 (S | E)
Hello,
I'm lucky !
En effet, il y a beaucoup de réponses mais surtout elles sont complémentaires (pour moi).
C'est en recoupant ce qui est écrit d'une façon avec ce qui écrit ailleurs autrement que je finis par mieux comprendre les nuances de l'emploi de ces temps. Puis je relis tout et ça s'éclaircit encore!
Tout ça pour dire que chacune de vos phrases m'a apporté autant de précisions,
Soyez-en remerciés. C'est trés sympa !!

Réponse: Present perfect/aide de lucile83, postée le 23-07-2014 à 08:46:52 (S | E)
Hello,

Le seul contexte dans la question initiale est qu'il s'agit d'un test, d'un examen d'entrée à l'université où on demande aux candidats de savoir reconnaître le point grammatical le plus important afin de donner la bonne réponse. Le message de melmoth est très clair et très juste.
Cela me rappelle un examen oral où le sujet que j'avais tiré au sort tenait en un seul mot: Whose. J'étais très contente de ce sujet. Comme contexte on fait mieux...mais la nature même de l'examen m'a permis de répondre au jury pendant 20 minutes et de réussir cet examen.
Dans l'exemple du message initial le mot le plus important est le mot 'covered' qui exprime le fait que franchement le peintre a exagéré en mettant de la peinture partout. Si la phrase avait été:
there are a few stains of paint on the floor
la réponse aurait pu être 'he has painted'.
Hope this helps

Réponse: Present perfect/aide de willy, postée le 23-07-2014 à 09:35:22 (S | E)
Hello!

Il est clair que dans ce type de test, la réponse attendue est C) ; l'objectif est de voir si le candidat est capable de faire la différence entre les deux formes du present perfect.
Dans cette phrase, on insiste visiblement (pour moi !) sur une action qui a entraîné le résultat cité ("covered with paint"), comme dans :
- I'm exhausted! I've been running.
- You look hot! Have you been working so hard?
D): possible aussi :"he paints" = he is a painter, so, it's normal the the floor should (would ) be covered with paint ; mais ce ne doit pas être la réponse attendue, ce qui devient une erreur car non prévue dans la machine qui contrôle !

Réponse: Present perfect/aide de notrepere, postée le 23-07-2014 à 16:37:49 (S | E)
Hello

From my own perspective, "covered with paint" doesn't necessarily mean that it has happened recently. Perhaps there is a variation on the meaning of that word. If the sentence had been "There is wet paint on the floor because..." I think that would leave no doubt as to which answer is best and would cause the pupil much less stress.

Réponse: Present perfect/aide de traviskidd, postée le 23-07-2014 à 17:46:57 (S | E)
Patabar: You're !

Notrepere: I think you're overthinking this. For any (not a priori incorrect) grammatical combination, there is probably some context in which that combination could make sense. The point of the test question is to pick the response that makes the most sense in a normal context.

Also, one more thought I have: Responses A) and B) are awkward in that they make one expect to know what has been (or was) painted, but leave out the direct object. Responses C) and D) don't have this awkwardness, because one can easily imagine that "he has been painting" lots of things during the last few hours, or that "he paints" lots of things because he is a prolific painter.
See you.

Réponse: Present perfect/aide de melmoth, postée le 23-07-2014 à 18:18:18 (S | E)
Notrepere xxx Bien à vous

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Modifié par lucile83 le 31-07-2014 17:20
Humour déplacé.

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